Berserk (Берсерк)

dron-6z, Блин, дружище, где ж ты был когда я начал читать берсерка 6 лет назад

Deeper, Читайте всё, от начала и до конца. Тем более, что первые главы манги хронологически происходят уже после событий сериала, а в самой экранизации многое вырезано, особенно во второй половине сериала.

Там слишком многое (важное для будущего сюжета) выкинуто, так что:

Читать надо не менее, чем с том 9 глава 1.

Ибо дальше в первую экранизацию попали лишь жалкие фрагменты истории.

Сериал 97-го года - это не худшая экранизация средневековой истории про наёмников.
Только вот реальный Берсерк (кроме арки Золотой Век) - это жестокое рубилово против монстроты и подобных монстроте мразей, коих из экранизации 97-го года выкинули чуть менее, чем полностью.

Ремейк-фильмы ощутимо восстановили эту составляющую (попутно утратив многое из истории о наёмниках), но тоже и рядом не полностью.
Хотя выброшенные ключевые моменты сюжета и вернули.

Два сезона сериала - в начале история перекроена из-за необходимости выкинуть запредельно нецензурную (и крайне дорогостоящую), но проходную арку, хотя потом потерь не так уж и много почти до конца. Другой разговор, что снято на гроши, при том, что бюджета нужно было в разы больше, а потому визуальное качество очень спорное.

Кто-нибудь может подсказать где в манге заканчивается сюжет сериала 97 года? Посмотрел сериал и хочу дальше читать мангу, а то сериалы 16 и 17 года вообще не хочу смотреть.

Nastanados, если ты про это, то да

Хотел бы задать вот такой вопрос по поводу обновленного перевода. Кто-нибудь вообще читает последнюю страницу тома? Ну там, со странной аннотацией белыми буквами?

КefirDut, пожалуйста) могу понять, ну посмотрим, может быть кто-нибудь удовлетворит)

Ratibor4ik, спасибо, но мой вопрос все ещё не удовлетворен

KefirDut, Это классическое целостное представление о человеке, вот почти все учения в этих моментах перекликаются, единственное какие-то религии/системы/подходы менее целостны и меньше уделяют взаимодействию с тонкоматериальным, какие-то более. Такая обширная тема, хотя и базовая постараюсь тезисно, а вы уже дальше если что спрашивайте

Человек состоит из трёх частей, которые составляют единое целое:
*Душа - нематериальная, безсмертная (как учат писать знаю, так приятнее) часть изначального целого (Бога)
*Астральное тело - тонкоматериальная оболочка души в этой жизни.
*Физическое тело - плотноматериальная оболочка души, наш биоробот/ основной инструмент для познания мира, приобретения опыта, тоже на 1 жизнь).
Есть ещё биополе, но его пройду мимо, чтоб не перегружать, тем более Миура про него особо не упоминает.

Для сравнения мне нравится образ корабля, плывущего в океане окружающего мира, где волны и ветер - испытания, сопротивление, но в тоже время возможность для движения. Само судно - наше физическое тело, оно должно быть крепким, здоровым, чтоб в пути выдерживать нагрузку от испытаний океана. Паруса корабля - астральное тело, по сути психика человека, его эмоции, чем плотнее паруса и больше, тем быстрее может идти корабль, тем меньше надо ему попутного ветра, больше мотивации и сил на свершения, ведь в первую очередь на продуктивность влияет настрой, в приятном разговоре можно пройти огромное расстояние не заметив, как только психика устала - руки опускаются. НО чем больше паруса, тем лучше мы должны ими управлять, а то порвутся или вообще сломают мачту и всё... Это метафора про управление своими эмоциями, чем больше энергии, тем сильнее чувства и те, кто не умеют ими управлять, вовремя успокоиться, "убрать паруса", получают нервные срывы, истерики, это всё психотравмы изнашивающие "паруса". Управляет судном капитан - душа, которая не является ни телом, не эмоциями, она ими управляет для прохождения пути, получения опыта, ну в меру мастерства хождения в океане. В силу заблуждений, мы можем отождествлять себя с телами, удовлетворяя их потребности, но рано или поздно упрёмся в экзистенциальный кризис "кто я?", "зачем живу?".

Так же у каждого из нас есть свой хранитель (может и ангел-хранитель), который подсказывает как нам поступить в пользу душевных качеств, а не телесных интересов или просто помогает - голос совести, в берсерке он упоминался как даймон. Им может стать душа, которая уже прошла уровень материального мира, как учительница Ширке.

Надеюсь дал понятное представление о природе человека, что касается лора берсерка, основываясь на этой концепции, максимум душа будет в этом водовороте находиться пока полностью не умрёт астральное тело, а пока там будет страдать, то будет выделять энергию (эмоции) которыми кормятся жители этого плана. Те же самые живые существа, некоторые созданы выплесками разрушительных эмоций, как начальник руки бога, некоторые живут сами по себе, как животные в нашем мире. Эволюция души - освобождение от оков материального мира, круговорота перерождений, когда мы освободимся от всех кармических долгов другим душам на этом уровне, тогда наша душа сможет пойти дальше. Куда она пойдёт для получения нужного ей опыта, оттуда виднее. Смерть не по своему желанию - неудачное завершение попытки, но возможным прогрессом. Вот так

Nastanados, дык я в таком ключе и пишу, как о читателе-собеседнике, никаких ответов никто не требует)

Nastanados, Опять тебя в туалете старый прижимал?


Цитату в студию: где именно заявляю, что я знаю все факты и заявляю об этом полностью уверенно?

Где я говорю: Я знаю все факты и уверен в этом.


Конкретно. Пост в студию там, где я это конкретно заявил.

Ratibor4ik, KefirDut, "Настанадос скажет..." А кто это такой? Это никнейм Миуры, его соавтор, ассистент? Я такой же читатель как и вы и сам многого уже не помню. По вопросам.
1. О возрасте Войда. Если о родился за 1080 лет до Гриффита, то Гриффит должен был появится вообще за двести с лишним лет. Кроме того выходит, что он и Гейзерих не знали друг друга. Или имеется в виду, что события 1000 летней давности на самом деле были 1080 лет назад, но это уж очень сильный разброс. Можно округлить несколько лет, но 80 - слишком большой срок.
Насчёт того, куда отправляются души уже всё и так сказали - кто в ад, кто остаётся в "нашем мире", становясь демоном (точно не помню), отдельные переходят на новые уровень, вроде Флоры. Тут надо понимать, что лор был придуман далеко не сразу и переделывался по ходу, поэтому не надо удивляться.
eurynome, А чего удивляться, Лоджик постоянно косячит со знанием фактов из манги, хотя и завявляет о них с абсолютной уверенностью.

Ratibor4ik, окей

KefirDut, я думаю Миура о сверхъестественном прям сам ничего не выдумывает, просто основывается на человеческом, в основном европейском, мистико-магическом опыте. Могу описать тебе своё видение и просто объяснить как это устроено, с твоего согласия, чтоб не навязываться.

Ratibor4ik, просто в начале говориться про водоворот душ, и что больше места для душ нет( что подчеркивало атмосферу безысходности). Потом Слан говорит что апостолы попадают после смерти исключительно в водоворот, с намеком на то что если бы сделку не заключал, все иначе было бы. Потом появляются маги, со своими астральными телами и другими мирами. На этот момент я полностью запутался с лором. Каво, куда зачем?

Не понимаю откуда такая уверенность в том, что РЧ охватил рог у Зодда.
Глава 17 - 7. Фемто же отхватил рог. С тех пор Зодд на побегушках у него.
Да и не сказать что РБ на Гатса ополчилась, Слан так вообще ещё пару глав и в штаны ему полезет.

Но вы продолжайте, очень интересно

KefirDut, я увидел в манге как временное пребывание души только чистилище в астральном мире, где страдают грешники. Так же есть эпизоды, в которых астральные тела мёртвых людей освобождают от оков физического тела, чтобы они меньше страдали, это делали Фемто и Ширке, а уж куда они дальше в мире манги летят, я не знаю... Ещё можно посвятить свою жизнь каким-то сущностям, типа Бога страданий или чего он там, сбросить физическое тело и переродиться в демона, который живёт в астрале, как сделал состав Руки Бога.

На Эльфхейме в 360ой главе говорят про даймона и связь с ним, похоже на ангела хранителя. По идее это уже духовный план. Я вот жду информацию про это, может там Миура и опишет своё понимание пути души.

Возможно Миура придерживается какой-то определённой концепции о смысле жизни и о том, как она устроена до рождения и после смерти материальных тел, но я в манге этого не увидел.

Кстати помогите мне с лором Берсерка. Поясните куда конкретно идут души после смерти, и от чего это зависит. А то у меня есть противоречия.

KefirDut, кстати тоже хорошая версия, в старом составе Войд был последним и возможно после принесения РЧ в жертву он и родился, а потом остался как бы преемником для нового состава РБ, очень может быть, и как раз появляется дополнительное время, которого в расчётах Настанадоса не хватало. Красиво, вот интересно, что Настанадос скажет.

Ratibor4ik, теория насчет РБ. Возможно РБ, после заполнения очищает свой состав за исключением одного члена(в нашем случаи Войд), последнего в ряду. После чего начинается новый цикл набора в РБ. Поэтому Войду не 864 и не 1000 лет. А 1080 годиков. То есть по моей больной логике Войд сидит 2 срока.(не бейте тряпками)

Ratibor4ik, я рассматриваю позиции единственного главного героя, который в этой манге единственный.
К РЧ я ничего не притягиваю. Его роль в этой манге, не более чем роль остальных по типу Белоснежки и РБ с бандой сокола. Да той же Каски. Позиция этой манги одна и она относится к главному герою и центру этой манге.

думаю ты упускаешь крутость и масштабность мира потому что рассматриваешь все процессы только с позиции становления Гатса, и в свою очередь притягиваешь всё к Гатсу и РЧ, что делает твоё видение сильно субъективным и даже искажённым. О чём, как я понял, тебе многие говорят, пора бы обратить на это внимание, а то получается "все дураки, кроме я"

я остался при своём, ну и ладно)

Ratibor4ik,


Забудь о Белоснежке. Он не более чем пятый из четырёх. Гатса они преследуют везде и всегда. В этом и суть манги. Не забывай то, о ком манга. И про что она сделано.

Ratibor4ik, цитирую

в чём тут логика? они Гатсу являются во снах и ходят за ним попятам. Они насколько сильны, что не могут убить мужика, который тысячу лет уничтожает апостолов. По мечу видно, что он их крошит, как комаров. Настолько сильны, что не смогли завалить мужика без руки и глаза. И конечно, да им они не важны! зачем им гнаться за тем, кто их крошит? это манга не про апостолов и белоснежку.

Luck Logic, ну без обид) мне вообще дико нравится РЧ, я бы очень хотел его историю узнать, мб Миурыч к этому и идёт

Ты молодец, что своё непосредственное видение развиваешь, но, как наблюдатель со стороны с положительным отношением, могу сказать, что иногда в какие-то дебри твоё рассуждение уходит, которые понятны только тебе, но... я вообще только за, это любопытно, вон у этого обсуждения даже наблюдатель в виде Гаечки есть)))

Ну и я по факту имею в виду рождение Фемто, убийство учительницы Ширке, гегемония Фемто (убийство/подчинение Ганишки), ну и создание королевства людей, которое РБ будет доить на души или какую-то энергию, давая своему Богу больше сил, там везде РЧ был, но не думаю, что прям круто повернул события не по плану РБ, Гатс тоже был просто жертвой, хоть и симпатичной РБ, думаю они этому даже рады, так им интереснее

а апостолы на местах, ну это такое, просто местные царьки, которые веселятся пока есть возможность, РБ никогда не препятствовали Гатсу в этом (взять хотя бы события в начале манги) и никогда не показывали своей досады

Ratibor4ik, да мне всё равно, что там тебе ближе, ибо ты сейчас какой-то бред написал. твои близкие отношения с кем-то или чем-то меня не волнуют.


Твоя теория вообщё не о чём, но ради бога!... имеешь право!

два чувака - ходят и мочат апостолов! мешают им и делают их планы невыполнимы! причём одинтиз этих чуваков сиог вырпюваться из их лап несмотря на всю силу РБ. ну да, конечно.. планы сбылись, которые близко даже не сбылись.

Luck Logic, да ну, не обычный хентай, крутой сюжет, хотя я и не особо в этой хентайной теме. Мб не с чем сравнивать, ещё Нану и Каору читал, очень круто нарисовано и такая дружелюбная подача БДСМ-тематики, мне было интересно с ней познакомиться, хоть и через мангу)

Ну РБ вообще своим каким-то планам следует, я думаю убийство РЧ туда не входит, а он им палки в колёса вставляет, так... отмахиваются от него, тк по ходу сюжета все ключевые для РБ события и так произошли, ну выцепил он у них Гатса, чтоб преемника воспитать так скажем, тк ему нужна помощь в этом нелёгком деле, а так-то что есть он, что его нет... Ты уж прости, но мне ближе видение Настанадоса, но к диалогу готов

Ratibor4ik, Нозоки читал. Обычный хентай. Не надо искать в хентае большого смысла. А вот тянки там хорошие.


Уничтожение бывших членов РБ самим РЧ по-моему не отрицается в принципе. Про Войда уже писал. Их возраст с РЧ совпадает. РЧ никогда не говорил, что Зодд его враг. И никогда не пытался с ним сеьёзно биться. Рог ему РЧ отхватил. А Зодд ему ничего не отхватил. А если включать логику Хирушки, то почему Войд и другие члены не могут убить РЧ? Неужели у пятерых сил не хватает? Почему предыдущий состав его не смог убить? А их и правда на РЧ не хватает. Белоснежка же такая могущественная с Войдом? А что-то он не попытался. Белоснежка вообще любит ппятаться за кем-то и с кем-то.

Nastanados, ну слушай, справедливо, я даже не заметил, что щупальца от бородатого.
Вообще думаю вряд ли в манге так напишут, но по идее эти члены руки должны же как-то эволюционировать, набирать энергию и умение управлять там в астрале, логично было бы предположить, что ни могли перейти на новый уровень и сами стать богами, но это уже такое, вариант в дополнение к твоему обоснованному видению.

а ну ты там про должности писал) я потом заметил, ну мне нечего добавить, по хронологии я тебя понял, ну тут эта несостыковка может указывает на то , что Войд всё таки в каких-то более глубоких процессах, которые мы не можем без инфы осмыслить, тк и в предыдущем составе он есть и по времени не подходит

блин ну Миура конечно жесть крутой, такую мангу выкатил и ещё еле еле её делает, уже все локти искусаем, пока дождёмся

Ratibor4ik, Очень сильно вряд ли. Во время Затмения другие апостолы были в сторонке, под рукой (во всех смыслах), а эти стоят вровень друг с другом. Даже щупальца, похоже, лезут из бородача (подозреваю, он тогда был за главного). Потом ещё есть странности с числами. Раньше, когда считалось, что члены РБ избираются раз в 216 лет получалось, что Войд был рождён за 864 года до Фемто и вряд ли был современником Гейзериха. Глава эта опровергла и получилась другая странность. Если выборы продолжались вслед за избранием Войда, то Фемто должен был родится почти на 140 лет раньше.