Berserk (Берсерк)

Luck Logic,
Вот и я не говорил, что месть единственная идея, но на старте это основная Идея - двигатель сюжета(см. первую Арку "Чёрный мечник") и с моей точки зрения будет печально, если главный герой на неё махнёт. Хотя не спорю, ему дают вполне хороший мотив так сделать.

Ratibor4ik, вот именно что под конец. И я совершенно не отказываю герою в праве пересмотреть свои жизненные приоритеты, но сделайте это "красиво". Ведь было как:
"Чёрный мечник" - первая арка, умру но убью гада!
"Золотой век" - а теперь давайте я вам расскажу что это за человек, и почему он так хотел убить некоего Гриффита, из первой арки(хотя золотой век настолько объёмен и интересен, что лично я при первом прочтении напрочь успел забыть, что Гатс в первой арке гонялся за некой высшей демонической сущностью по имени Гриффит).
Арка "Потерянные дети" - и вот мы вернулись в настоящее где Гатс Всё ещё пытается найти и покарать. И т.д.

Ratibor4ik, на месте Гатса мог быть Бублик или Колька, но сути это бы не изменило. Манга о человеке, который идёт своим путём пытаясь понять, то зачем он пришёл в этот мир. Это об его понимания, как сущности и личности. Гатс это средство. Центральный персонаж. Начало и конец.

Хотя я так перечитал это обсуждение, можно сказать, что мы с LuckLogick об одной идее и говорим, просто каждый по-своему её трактует. Самому не понравилось, что демагогию некоторую развёл, краткость - сестра таланта) Прошу прощения, отвлекался.

Luck Logic, точнее даже так скажу. речь шла об основной идее. Суть манги в пути Гатса, а какая идея у этого пути, а вот идея-то как раз таки состоит в твоём выборе того, как ты будешь существовать, а не в том чтобы доказать кому-то свою существенность. Миура показывает насколько огромен мир и человек на равных в плане ВЫБОРА , это главное! Кому какая разница чего ты стоишь, каждый занят своим, рука бога показывает это наглядно, уважает выбор и максимум - интерес к любопытному экземпляру, который идёт по своей дороге. ТЫ максимум доказываешь сам себе, что ты чего-то стоишь, остальные при пересечении путей либо скажут "молодца", либо сметут при недостатке силы. После затмения Гатс доказывал что-то кому-то, а потом просто плюнул на это и пошёл своей дорогой, а не по дороге за кем-то в желании отомстить за то, что попал под колёса процессов и существ сильнее, чем он. Никто там из руки бога к нему ненависти не испытывает, они только свидетельствовали выбор Фемто и его окружения, которому он сам говорил, что использует их как инструмент, а они сами пошли. Гатс вернулся и сделал свой выбор.

Luck Logic, чел... я уже после прочтения на три раза)
да и знаешь, спокойно отношусь к усовершенствованию понимания за счёт чужого опыта, это не одно и то же с принятием чужой точки зрения за свою.
Ты кончено прав суть манги в пути Гатса, просто конфликт это даже больше, чем Гатс, он глобальнее, поэтому я на него отвлёкся чутка
По сути мы об одном, только ты в данном обсуждении рассматриваешь Гатса как центральную фигуру и смысл манги в его пути, а я про конфликт начал, и немного абстрагировался от главного героя в сторону процессов, частью которых он является.

Nastanados, ну это уже тонкости, но вот суть я уловил. Блин прикольно получилось, наверняка это может как-то ещё сыграть в сюжете.

Ratibor4ik, я бы на твоём месте никогда не стал бы осмысливать что-то по каким-то видосам человека. Читай автора. Читай мангу. Серьёзно.


Гриффит не более чем часть становление пути самого Гатса. Это касается Каски и остальных.

Цитирую автора(цитата уже тут была):

Я не мог просто взять и дать Гатсу ультимативное оружие и кучу монстров вокруг ввиде препятствия. Поэтому мне пришлось создать Гриффита и его банду. Предательство, любовь и впоследствии друзей Гатса.

Ratibor4ik, Не симбиоз, а скорее - паразит. Помнится, кто-то сравнил с пересадкой донорских органов, когда один из них оказался "подпорченным". Правда, это я сейчас говорю так, а долгое время из-за косячного перевода выходило, что ЛД - сосуд Фемто, который он использовал специально. Надеюсь, когда-нибудь эти косяки будут исправлены.

Nastanados, Аааа.... то есть получился симбиоз души ребёнка и души Фемто в этом теле и в полнолуние он перехватывает управление телами, ммм.... прикольно, не читал теории, да теперь понятно, тоже замечал эти сцены с Фемто, но почему-то не связал, что оно вот так устроено, прикольно.

Luck Logic, к слову о смысле берсерка, мне понравился видос чела с ютуба "later", он там рассуждал о главных героях (Гатсе и Грффите). Вот как раз таки думаю суть там в двух подходах к жизни, либо мы идём по жизни самодостаточно, следуя предназначению, найдя свой "икигай" (Гатс - мечник), и получаем силу, а с помощью силы реализуем желания, то есть предназначение во главе и лишь потом всякие хотелки. Либо как Гриффит, который удовлетворяет свои хотелки любыми способами, продаёт себя, других, по итогу приносит в жертву своих друзей и всё ради силы, то есть по жизни торгуется всем тем, что зарабатывает, и остаётся одиноким. Думает о людях и прочем, только из расчёта помогут ли они ему реализовать желания, по итогу становясь продажной вещью (продался богу в слуги). То есть тут вот и противопоставляются классический герой Гатс и такой модернистский Гриффит. Что мы можем наблюдать во все времена, когда люди путают причину и следствие, ставят материю на первое место и делают всё, чтобы её получить, вместо того, чтобы реализовать себя и эквивалентом своей силы воплотить все желания. Надеюсь понятно изъяснил, отсылаю к видосу) ютуб и ещё так просто закину, тк не особо шарю во всяких приколюшках для сообщений ( https://www.youtube.com/watch?v=6dWf8wh3yrg )

Вот на основе инфы с этого видоса, я переосмыслил своё понимание подхода к жизни, что сам в каких-то местах думал как Гриффит, решил, что лучше буду делать то, что мне по душе, буду искренним и получу то, что пожелаю без оценивания как бы подороже продать и как бы подешевле купить.

Ratibor4ik, Про Лунное Дитя (так его прозвали) теория древняя, как известно что мамонта. Ну да, ребенок Гатса и Каски, получившийся после слияния с Гриффитом тела Дитя Демона. Причем это Гриффит превращается в него в полнолуния, что намекает, что полностью он его не контролирует.

Tsukijoushi, здравствуйте , а я кстати не соглашусь, что месть осталась основным мотивом как раз таки под конец Гатс борется с своим "псом войны", который олицетворяет месть, гнев и тд. Делает выбор в пользу друзей и Каски, спрашивает себя идёт ли он сови путём или уже за Фемто в желании накормить своего внутреннего демона удовлетворением от убийства. Как известно желаниям всегда недостаточно и они хотят большего, вот и вопрос скармливаем весь мир своему ложному Эго или живём по-человечески, преодолевая кармические цепи, которые связали Гатса и Гриффита когда-то, по сути его предупреждали, он сам выбрал свой путь, который привёл его к клейму жертвы.

К слову, раз уж тут тредик оживился, как вы думаете что это за черноволосы ребёнок, который помогал на острове против морского бога и тд, откуда он взялся? Далее спрятана моя трактовка
Остальных тоже приглашаю к обсуждению.

Tsukijoushi, Идея не менялась! Но никто не говорил, что вся суть Берсерка в мести кому-либо.

Идея Берсерка не о какой-то мести конкретному человеку.

Берсерк в первую очередь о человеческом существовании. Это о человеческой сущности то, как она себя определяет впоследствии. Суть главного героя пройти через невзгоды жизни и доказать существенность самой сути человеческого существования. Он обычный человек, но при этом сражается и побеждает чудовищ. Он доказывает возвышенность человека. Он отрициает бога и судьбоность определения, но при этом убивает существ, которых невозможно объяснить существанием. И каждый раз он возвашается над их головами. Суть Берсерка в борьбе за существования самого вида человеческого.

Luck Logic, и да и нет.
То есть ваша позиция имеет право на жизнь вот только... Логичнее как раз то, что дело в Идеи, ведь именно она задаёт направление и шаги ведущие к "Цели повествования", а если идея измениться, то поменяется путь, цель, и шаги ведущие к ней.
Интервью не увлекаюсь, поэтому поверю на слово. Лично я буду только рад если направление осталось тем же. Даже медлительность шагов меня не столь напрягает, как возможность резкого окончания самого движения. Как у нас говорят: "Промедление смерти подобно".

Nastanados, насчёт недостатков. Большинство, в том числе и я, не сравнивают с оригиналом(или хотя бы с языком с которого переводят), поэтому сказать о недостатках сложно. Без сверки можно увидеть лишь грамматические ошибки или, максимум, "неверное построение предложений" - и тому подобное.

Tsukijoushi, Вот именно, что молчаливо. А без этого сложно понять качество работы. Ведь наверняка есть и недостатки, которые можно было бы поправить.

Tsukijoushi, Дело не в идеи 30 лет давности, а в последовательности действий идущих к определённой цели повествования. Миура не только не изменил своих решений, но в последних интервью проспойлерил определённость следущих шагов. Найти интервью можно в сети. Очень интересно.

Вся претензия сводиться к тому, что его шаги слишком медленные. Проще говоря, Миуре пора заканчивать мангу, пока он живой. А сейчас все дома из-за короновируса. В его случае это плюс для возможности закончить мангу. Но все мангаки почему-то наоборот ничего не делают. Это подметили многие.

Если вы о японской градации "серого", то я её не вижу. Как говорил Миядзаки - "Аниме было ошибкой". Об этом можно много чего написать, но сейчас как-то не время (или не место?) для такого.

PS: А что запад? Вы о тенденциях или тому как там делают "развлекательную продукцию"?

Альфа,
Месть была основной идей 30 лет назад, за это время Миура мог и передумать: глобализация, феминизация, деградация...
Вообщем: поживём и, надеюсь, доживём, а там увидим.

P.S. тоже не нравиться японская градация, но даже так - всё же выглядит предпочтительней "плоского" западного мейнстрима.

Nastanados,
Большинство молчаливо, так же как и на АФ хотя там, скорее, большая часть вымерла.

Ratibor4ik, Пожалуйста. Хотя большинству, наверное, или просто пофиг на замены или интересуют лишь новые сканы.

Альфа, конечно что он его не простит, Гатс убьет его как и всех апостолов!

Tsukijoushi,
Мы и так знаем что испортить концовку могут все. Да и "градация серого" как-то криво смотрится у них, моё мнение будет несколько... другим.
А вот "всепрощенство" будет явным поводом закопать Берсерка. Основная идея то в том что Гатс не простил Гриффита и мстя его будет страшна.

Альфа,
Берс позволит себе всё, что позволит автор. Вплоть до: "И Гатс простил Гриффита и позволил тому строить царство людей."
Японцы любители градаций серого, и всепрощательства, а учитывая как у Миуры изменилась рисовка, после сподвижек "на личном фронте"...
Дочитаю то в любом случаи, если Миура и Я доживём до конца Берсерка.
Как показала битва с Йотунами, хотя бы в рисовку монстров он ещё может.

Но эта большеглазая рисовка лиц персонажей, начавшаяся с морского путешествия, медленно убивает.

даааа... жаль конечно с другой стороны это просто ожидания - реальность, никаких гарантий не было))) ну будем довольствоваться новой главой, спасибо и за это, ещё спасибо тебе, что занимаешься тут мангой, респект

Ratibor4ik, А новое начало оказалось всего лишь выставкой.

офигеть, я думал в новом начале что-то будет, а они как-то параллельно идут что-ли, но в любом случае

Новая глава выходит 23-го октября.
https://www.skullknight.net/forum/index.php...36/#post-260058

Nastanados,

Срезали телепортом и создали арку для Каски на 100 глав. Или оставили её там, и тогда треть глав можно посвятить её жизни там.
Не думаю что Берс позволит себе просто так дойти к финалу.

Альфа, Путь можно срезать телепортом. Не ясно только, как теперь быть с Каской.

Если учесть что ребятам еще нужно ползти от острова к Гриффиту - то это потенциально 100-150 глав. А там еще и бой.
Так вот. Это может затянутся на еще 4 годика... а вот теперь реально пора задуматься выживет ли Миура?