Berserk (Берсерк)

Chelowek, 19, считай развороты.

Огромное спасибо за главу!
ааа какие же атмосферные арты с рукой бога, ладно мало страниц, зато много новых лиц
но почему так мало объяснений, что там было, король сам эту девушку в жертву принёс или что там вообще произошло, если там рука бога, а не апостолы, то где они сейчас? получается рыцарь-череп их убил? блин так хочется объяснения главы...

15 страниц, 15 мать его страниц, у Миуры запор. Спасибо за перевод!

A-ten, Если что залив этой главы и более качественных сканов прошлых - от разных команд.

Ну, хотя бы что-то интересное намечается.

Спасибо за перевод! ♥ И за залив более качественных сканов и перевода прошлых глав! :3

Такая короткая глава

https://readberserk.com/chapter/berserk-chapter-362/ глава на английском

https://imgur.com/a/6YuvrUk несколько страниц новой главы.

Tsukijoushi, ну там вот как раз после Потерянных детей он дошёл до ручки, такой типа безумный макс из второй части, когда ещё сорвался на Каску, и она окончательно его стала бояться. Гатс уже вроде выпилиться там хотел или просто умереть в очередном бою, а потом снова встретился с попутчиками и вот тогда переосмыслил, ну и до этого он там пару раз задумывался, а потом уже в доспехе берсерка тоже решал кто враги, а кто нет. Ну то есть глубже в себе не давал ненависти и прочему порубить вообще всё. Вроде норм подвели к спутникам и тд, но вообще это открытый вопрос, что он решит по итогу, сейчас вот с Каской, и о чём предупреждал Рыцарь-Череп, что Каска не захочет делить с ним мщение Фемто.

Luck Logic,
Вот и я не говорил, что месть единственная идея, но на старте это основная Идея - двигатель сюжета(см. первую Арку "Чёрный мечник") и с моей точки зрения будет печально, если главный герой на неё махнёт. Хотя не спорю, ему дают вполне хороший мотив так сделать.

Ratibor4ik, вот именно что под конец. И я совершенно не отказываю герою в праве пересмотреть свои жизненные приоритеты, но сделайте это "красиво". Ведь было как:
"Чёрный мечник" - первая арка, умру но убью гада!
"Золотой век" - а теперь давайте я вам расскажу что это за человек, и почему он так хотел убить некоего Гриффита, из первой арки(хотя золотой век настолько объёмен и интересен, что лично я при первом прочтении напрочь успел забыть, что Гатс в первой арке гонялся за некой высшей демонической сущностью по имени Гриффит).
Арка "Потерянные дети" - и вот мы вернулись в настоящее где Гатс Всё ещё пытается найти и покарать. И т.д.

Ratibor4ik, на месте Гатса мог быть Бублик или Колька, но сути это бы не изменило. Манга о человеке, который идёт своим путём пытаясь понять, то зачем он пришёл в этот мир. Это об его понимания, как сущности и личности. Гатс это средство. Центральный персонаж. Начало и конец.

Хотя я так перечитал это обсуждение, можно сказать, что мы с LuckLogick об одной идее и говорим, просто каждый по-своему её трактует. Самому не понравилось, что демагогию некоторую развёл, краткость - сестра таланта) Прошу прощения, отвлекался.

Luck Logic, точнее даже так скажу. речь шла об основной идее. Суть манги в пути Гатса, а какая идея у этого пути, а вот идея-то как раз таки состоит в твоём выборе того, как ты будешь существовать, а не в том чтобы доказать кому-то свою существенность. Миура показывает насколько огромен мир и человек на равных в плане ВЫБОРА , это главное! Кому какая разница чего ты стоишь, каждый занят своим, рука бога показывает это наглядно, уважает выбор и максимум - интерес к любопытному экземпляру, который идёт по своей дороге. ТЫ максимум доказываешь сам себе, что ты чего-то стоишь, остальные при пересечении путей либо скажут "молодца", либо сметут при недостатке силы. После затмения Гатс доказывал что-то кому-то, а потом просто плюнул на это и пошёл своей дорогой, а не по дороге за кем-то в желании отомстить за то, что попал под колёса процессов и существ сильнее, чем он. Никто там из руки бога к нему ненависти не испытывает, они только свидетельствовали выбор Фемто и его окружения, которому он сам говорил, что использует их как инструмент, а они сами пошли. Гатс вернулся и сделал свой выбор.

Luck Logic, чел... я уже после прочтения на три раза)
да и знаешь, спокойно отношусь к усовершенствованию понимания за счёт чужого опыта, это не одно и то же с принятием чужой точки зрения за свою.
Ты кончено прав суть манги в пути Гатса, просто конфликт это даже больше, чем Гатс, он глобальнее, поэтому я на него отвлёкся чутка
По сути мы об одном, только ты в данном обсуждении рассматриваешь Гатса как центральную фигуру и смысл манги в его пути, а я про конфликт начал, и немного абстрагировался от главного героя в сторону процессов, частью которых он является.

Nastanados, ну это уже тонкости, но вот суть я уловил. Блин прикольно получилось, наверняка это может как-то ещё сыграть в сюжете.

Ratibor4ik, я бы на твоём месте никогда не стал бы осмысливать что-то по каким-то видосам человека. Читай автора. Читай мангу. Серьёзно.


Гриффит не более чем часть становление пути самого Гатса. Это касается Каски и остальных.

Цитирую автора(цитата уже тут была):

Я не мог просто взять и дать Гатсу ультимативное оружие и кучу монстров вокруг ввиде препятствия. Поэтому мне пришлось создать Гриффита и его банду. Предательство, любовь и впоследствии друзей Гатса.

Ratibor4ik, Не симбиоз, а скорее - паразит. Помнится, кто-то сравнил с пересадкой донорских органов, когда один из них оказался "подпорченным". Правда, это я сейчас говорю так, а долгое время из-за косячного перевода выходило, что ЛД - сосуд Фемто, который он использовал специально. Надеюсь, когда-нибудь эти косяки будут исправлены.

Nastanados, Аааа.... то есть получился симбиоз души ребёнка и души Фемто в этом теле и в полнолуние он перехватывает управление телами, ммм.... прикольно, не читал теории, да теперь понятно, тоже замечал эти сцены с Фемто, но почему-то не связал, что оно вот так устроено, прикольно.

Luck Logic, к слову о смысле берсерка, мне понравился видос чела с ютуба "later", он там рассуждал о главных героях (Гатсе и Грффите). Вот как раз таки думаю суть там в двух подходах к жизни, либо мы идём по жизни самодостаточно, следуя предназначению, найдя свой "икигай" (Гатс - мечник), и получаем силу, а с помощью силы реализуем желания, то есть предназначение во главе и лишь потом всякие хотелки. Либо как Гриффит, который удовлетворяет свои хотелки любыми способами, продаёт себя, других, по итогу приносит в жертву своих друзей и всё ради силы, то есть по жизни торгуется всем тем, что зарабатывает, и остаётся одиноким. Думает о людях и прочем, только из расчёта помогут ли они ему реализовать желания, по итогу становясь продажной вещью (продался богу в слуги). То есть тут вот и противопоставляются классический герой Гатс и такой модернистский Гриффит. Что мы можем наблюдать во все времена, когда люди путают причину и следствие, ставят материю на первое место и делают всё, чтобы её получить, вместо того, чтобы реализовать себя и эквивалентом своей силы воплотить все желания. Надеюсь понятно изъяснил, отсылаю к видосу) ютуб и ещё так просто закину, тк не особо шарю во всяких приколюшках для сообщений ( https://www.youtube.com/watch?v=6dWf8wh3yrg )

Вот на основе инфы с этого видоса, я переосмыслил своё понимание подхода к жизни, что сам в каких-то местах думал как Гриффит, решил, что лучше буду делать то, что мне по душе, буду искренним и получу то, что пожелаю без оценивания как бы подороже продать и как бы подешевле купить.

Ratibor4ik, Про Лунное Дитя (так его прозвали) теория древняя, как известно что мамонта. Ну да, ребенок Гатса и Каски, получившийся после слияния с Гриффитом тела Дитя Демона. Причем это Гриффит превращается в него в полнолуния, что намекает, что полностью он его не контролирует.

Tsukijoushi, здравствуйте , а я кстати не соглашусь, что месть осталась основным мотивом как раз таки под конец Гатс борется с своим "псом войны", который олицетворяет месть, гнев и тд. Делает выбор в пользу друзей и Каски, спрашивает себя идёт ли он сови путём или уже за Фемто в желании накормить своего внутреннего демона удовлетворением от убийства. Как известно желаниям всегда недостаточно и они хотят большего, вот и вопрос скармливаем весь мир своему ложному Эго или живём по-человечески, преодолевая кармические цепи, которые связали Гатса и Гриффита когда-то, по сути его предупреждали, он сам выбрал свой путь, который привёл его к клейму жертвы.

К слову, раз уж тут тредик оживился, как вы думаете что это за черноволосы ребёнок, который помогал на острове против морского бога и тд, откуда он взялся? Далее спрятана моя трактовка
Остальных тоже приглашаю к обсуждению.

Tsukijoushi, Идея не менялась! Но никто не говорил, что вся суть Берсерка в мести кому-либо.

Идея Берсерка не о какой-то мести конкретному человеку.

Берсерк в первую очередь о человеческом существовании. Это о человеческой сущности то, как она себя определяет впоследствии. Суть главного героя пройти через невзгоды жизни и доказать существенность самой сути человеческого существования. Он обычный человек, но при этом сражается и побеждает чудовищ. Он доказывает возвышенность человека. Он отрициает бога и судьбоность определения, но при этом убивает существ, которых невозможно объяснить существанием. И каждый раз он возвашается над их головами. Суть Берсерка в борьбе за существования самого вида человеческого.

Luck Logic, и да и нет.
То есть ваша позиция имеет право на жизнь вот только... Логичнее как раз то, что дело в Идеи, ведь именно она задаёт направление и шаги ведущие к "Цели повествования", а если идея измениться, то поменяется путь, цель, и шаги ведущие к ней.
Интервью не увлекаюсь, поэтому поверю на слово. Лично я буду только рад если направление осталось тем же. Даже медлительность шагов меня не столь напрягает, как возможность резкого окончания самого движения. Как у нас говорят: "Промедление смерти подобно".

Nastanados, насчёт недостатков. Большинство, в том числе и я, не сравнивают с оригиналом(или хотя бы с языком с которого переводят), поэтому сказать о недостатках сложно. Без сверки можно увидеть лишь грамматические ошибки или, максимум, "неверное построение предложений" - и тому подобное.

Tsukijoushi, Вот именно, что молчаливо. А без этого сложно понять качество работы. Ведь наверняка есть и недостатки, которые можно было бы поправить.

Tsukijoushi, Дело не в идеи 30 лет давности, а в последовательности действий идущих к определённой цели повествования. Миура не только не изменил своих решений, но в последних интервью проспойлерил определённость следущих шагов. Найти интервью можно в сети. Очень интересно.

Вся претензия сводиться к тому, что его шаги слишком медленные. Проще говоря, Миуре пора заканчивать мангу, пока он живой. А сейчас все дома из-за короновируса. В его случае это плюс для возможности закончить мангу. Но все мангаки почему-то наоборот ничего не делают. Это подметили многие.

Если вы о японской градации "серого", то я её не вижу. Как говорил Миядзаки - "Аниме было ошибкой". Об этом можно много чего написать, но сейчас как-то не время (или не место?) для такого.

PS: А что запад? Вы о тенденциях или тому как там делают "развлекательную продукцию"?

Альфа,
Месть была основной идей 30 лет назад, за это время Миура мог и передумать: глобализация, феминизация, деградация...
Вообщем: поживём и, надеюсь, доживём, а там увидим.

P.S. тоже не нравиться японская градация, но даже так - всё же выглядит предпочтительней "плоского" западного мейнстрима.

Nastanados,
Большинство молчаливо, так же как и на АФ хотя там, скорее, большая часть вымерла.

Ratibor4ik, Пожалуйста. Хотя большинству, наверное, или просто пофиг на замены или интересуют лишь новые сканы.