Berserk (Берсерк)

надо почистить немного комменты

для меня фэнтези это мечи и магия(мистика), а не скачущие герои с суперсилами.

Максим20172017, смотри на тег: боевик, сверхъестественное, сэйнэн, приключения, ужасы, фэнтези, трагедия, 18_плюс, психология.

Блейд - ужасы, боевик, фантастика, сверхъестественное. Фредди Крюгер ужасы, фантастика, сверхъестественное.. Тёмное фантези? Это даже грустно комментировать. Танос это Мстители. Мстители - фантастика, боевик, приключения.

Nastanados, Закончили? Ещё что-то из абсурда дальше будет?

Luck Logic, В общем, вы как всегда сперва спороли хрень, а теперь виляете известно чем, избегая неудобных моментов, а вместо аргументов либо выдавая словесный понос про кружки, самолеты и псевдолитературные законы, в которых вы тоже ни чего не понимаете. Вы бы могли быть хотя бы смешным в своем бреде, но вы просто унылы и скучны.

Nastanados, Неинтересно, дальше что?

Максим20172017, очередной клон!...

Скажи, вы когда кушаете из тарелки, то называете её кружкой? материал за основу их одинаковый, но формы и значения разные.

По вашей логике, то я должен сейчас сюда вписать Таноса из мстителей, Блейда и Ван Хельсинга с Фреди Крюгером. Жанр одинаковый.

Luck Logic, Нет нет, вы давайте свои аргументы. Как там, вашем мирке Гатс будет в одиночку выпиливать 30000 рыцарей, когда он сотню еле одолел? Как он будет штурмовать крепость, которую никто сто лет взять не мог? Мне очень интересно, как он будет убивать пару сотен апостолов, после того, как в последний раз с трудом одолел десяток и свалился еле живой. Кстати, те моменты, когда он был почти при смерти и приходил в себя по нескольку дней - из какой-то другой манги или вы их скипали, как и мои аргументы?

Максим20172017,

1: Персонажи манги не может ни кем управляться, кроме его создателя. Тут нет понятия тактики и смысла, ибо создателем манги руководствуются своими принципами, которые зависят то его фантазии.

2: Неважно, сколько бы магии не потратил, то это эффект будет нулевой, если создатель манги не хочет убить своего персонажа.

3: Дарк Соулс компьютерная игра не имеющая ничего общего с произведением Берсерка. Не совмещайте несовместимое. Тут нет вариантов нет и быть не может.

4: Некоторые не понимают, что такое "аргумент". Аргумент это подтвержденное действие (факт), которые является данным из оригинала источника.

А мне тут втирают: В 15 веке, футболисты играют так и сяк. Ни то, не другое не является произведением данного писателя, который руководствуется своей фантазией и образом мышления мира.

Это всё равно, что есть из тарелки, но орать что это кружка.

Максим20172017, Ну я в принципе о том же писал, что без выманивания врагов ничего бы не вышло, а вся роль Гатса была в выносе Боскона. Чтобы бы он тогда сделала - вынес ворота замка пинком и всех носорогов в придачу? Другое дело что мой собеседник вообще плюет на все доводы и аргументы. Грустно, что даже пообсуждать мангу не с кем.
ЗЫ Если приводить пример с играми, то лучше не дарксоулсы, а стратегии. Ну или вот еще вспомнил - футбол. Уж казалось бы - игроков всего ничего, но даже там важно продумывать тактику игры, а те, кто ставят на одного сильного игрока часто и проигрывают.

Nastanados, [ты серьёзно считаешь, что этот абсурд является сливом? И я типа должен доказывать?

Дальше что?

Nastanados,

РЧ показал, что на самом деле этот доспех может тоже, что может и РБ. А уж тот волк, который лезет из его сознания и тела. Гатс ни разу не является обычным человеком. А его меч способен убивать даже РБ. Об этом ему сказал РЧ. Его меч выкован из тысячи падших душ мучеников. Силу Гатса и меча заметно было даже маленькой ведьме. И он выжил и продолжает выживать. А апостолов всё меньше и меньше. Это факт.

Luck Logic, слив засчитан. Впрочем, ничего другого от безграмотного невежды я и не ожидал.

Nastanados, Мне неинтересно читать твои интерпретации, которые не связаны с мангой. Мы обсуждали не баяр, а Гатса и Гриффита, которые являются плодом фантазии создателя манги, что в свою очередь является фантастической по сюжету. Тут тролли, боги, ангелы, демоны и т.п.

Если не можешь ничего сказать по делу, то не надо придумывать. Собственно, мне и это уже неинтересно.

Luck Logic, И еще одно, уж извините, что снова я, просто у меня рука к лицу прирастает от вашего невежества, что тактика, стратегия, маневры и прочая фигня - для слабаков, а все сражения выигрываются одним супер-юнитом. Наглядный пример. Битва при Гарильяно, между французами и испанцами - начало XVI века, как раз примерно соответствует уровню развития "Берсерка".

В рядах у французов как раз был один супер-юнит - легендарный рыцарь Пьер Террайель Баяр, "Рыцарь без страха и упрека", эдакая ИРЛ версия Гатса. Во время битвы он в одиночку оборонял мост от 200 испанцев, при этом бился одной рукой (в другую был ранен) и устроил натуральную Битву с сотней (подозреваю, что Миура вдохновлялся этим эпизодом). Но не смотря на это французы слили, причем с рагромным счетом и при том, что у них было в полтора раза больше войск и Баяр. А все потому, что трактаты по тактики, ведению войны и прочая пишутся не просто так, а побеждать в сражении за счет одного мега-бойца даже в античную эпоху никто всерьез не пытался.

Luck Logic, На фига копипастить самого себя? Апостольская сила вообще то дала Гриффиту возможности делать шутки с пространство временем и сжимать апостолов в кашу и мы не знаем, что он еще может. Про Долдей уже писал выше, но вы упорно игнорите факты, что Гриффка взял крепость благодаря тому, что выманил из неё вражеское войско и "засадным полком" Каски сумел взять, а не потому, что Гатс выбил кучу рыцарей и Боскона - и это вся его роль.

А вообще, вы правы во всем, знаете. БЯ до Гатса были никому не известным третьесортным отрядом, Гатс все сражения выигрывал соло и лишь из чувства товарщества давал другим ястребам подраться. И сейчас ему никто не нужен и он может вынести всех врагов одной левой. А если серьезно, то ваша главная беда (помимо не умения в тактику, стратегию, литературные приемы и логику), как неадекватного гатсофага в том, что вы делаете из своего любимца какого-то Марти Сью, который может в одиночку забарывать армии и до сих пор не вынес Гриффита и армию апостолов только потому, что авторы надо тянуть сюжет. И это при том, что автор постоянно показывает, что Гатс - не всесилен и не всемогущ.

Он победил сотню и был еле жив, он побеждал топовоых апостолов и каждый раз был на грани, после боя с Грюнбельдом и Ганишкой (плюс макары и кундалини) он терял сознание и несколько дней приходил в себя, его доспех - не супер оружие и опасен для владельца не меньше, чем для врагов. Но вы упорно игнорите все эти факты и подменяете их своими домыслами о супер-имбо-Гатсе, который может забороть всех врагов в одиночку.

Nastanados, Читать мангу надо нормально. Грюнба ему добить не дала ведьма. А Зодд вообще испугался его при сражении против Бога Грома. При этом Гатс ему мог просто отсечь голову. Он сидел на нём и даже Зодд почувствовал страх перед его жаждой убийства. Я даже не вижу серьёзного разговора, когда очевидные вещи игнорируется. А на вопросы не было ответов. Я не вижу смысла для серьёзного диалога. Ты мне заливаешь про тысяча солдат, но когда Гатс в одиночку убивал больше 300-х солдат. Сила Гриффита после перерождение это умение подчинять. Но Гатса он не смог не в каком состоянии подчинить и проиграл ему с одного удара. Хороший лидер? Если бы Гатс не вернулся , то их банду бы добили. Этот момент есть даже в аниме. Ты просто не читал большую часть глав, но чекишься. Каску бы в тот день убили бы вместе с остальными. Кого они там выиграли? До появления Гатса они себя мнили бандой, но известны никому не были. Там у Гатса, который в одиночку до этого уничтожил 300-х солдат не вышло. Уже не является серьёзным заявлением. Большая часть управления бандой ложилась на Гатса после того, как он спас их от взрыва. В какой-то момент ему даже не могла возразить Каска. И это было до их перепихона. Собственно, многие больше возлагали надежды на Гатса, который от них ушёл. Это ярко продемонстрировали даже в аниме.


Короче, серьёзного диалога за такими вещами не будет.

P.S Если один войн на поле боя убивает самых сильных войнов и ещё под сотню других, то вывод полезности очевиден. Это всё равно, что пустить на солдат самолёты и кричать, что подбил их твой план. Никакой план не сработал бы бы без умения Гатса воевать. Гриффит никогда не был сильным войном. Самая лучшая его битва за мангу, это битве против раненого молодого Гатса. Но в итоге он его одним ударом порешил и ушёл как ни в чём ни бывало. Сила апостола силы ему физической не прибавило. А вот умение подчинять других дало.

Что неясно?


Если ты слепая (ой), то это твои проблемы. Про апостолов я уже писал. Самые опасные РБ. Другие труха, которая больше одной главы не проживут. Остальное мне неинтересно.

Luck Logic, я не знаю, зачем вы продолжаете писать эту чушь. "Гатс почти добил Грюнбельда" - Гатс потерял сознание после боя и был еле жив, а у Грюни лишь бронь треснула. "Гатс мог убить Зодда" - после того, как тот посадил его на голову. Я уж не говорю, что на полном серьезе утверждать, что Гатс в одно рыло может вынести всех апостолов - это маразм.

Дальше вы предсказуемо порете чушь, что ястреба были никем и лишь Гатс их поднял. Еще раз, в манге они были отрядом легендой еще до Гатса, об этом сказано прямым текстом. К слову, вы даже мои посты читаете через одно место - я вам про 30000 защитников Долдрея, вы опять про 300 солдат (там была битва с сотней, вообще-то). И опять - какое отношение имеют навыки Гатса как воина, Долдрей был взят благодаря тому, что Гриффит умел разработал план штурма (скопипастив реальное сражение), а не потому, что пришел Гатс и одной левой вынес всех "носорогов".

В общем, вы - типичный пример безграмотного читателя, не помните половину манги, перевираете события и факты и при этом придумываете бредовые теории про Гриффита, которые не доживет до финала и Зодда, у которого есть личные мотивы, которые вы назвать не можете. Ну и обвиняете других в не знании канона, в котором сами ни чего не смыслите.

Nastanados, вообще-то сладил. Читать мангу надо. Грюнба ему добить не дала ведьма. А Зодд вообще испугался его при сражении против Бога Грома. Гатс ему мог просто отсечь голову. Я даже не вижу серьёзного разговора, когда очевидные вещи игнорируется. А на вопросы не было ответов. Я не вижу смысла для серьёзного диалога. Ты мне заливаешь про тысяча солдат, когда Гатс в одиночку убивал больше 300-х солдат. Сила Гриффита после перерождение это умение подчинять. Но Гатса он не смог не в каком состоянии подчинить и проиграл ему с одного удара. Хороший лидер? Если бы Гатс не вернулся , то их банду бы добили. Ты просто не читал большую часть глав, но чекишься. Каску бы в тот день убили бы вместе с остальными. Кого они там выиграли? До появления Гатса они себя мнили бандой, но известны никому не были. Там у Гатса, который в одиночку до этого уничтожил 300-х солдат не вышло. Уже не серьёзно. Большая часть управления бандой сложилось на Гатса. В какой-то момент ему даже не могла возразить Каска. И это было до их перепихона.


Короче, тут бесполезно. Ты просто даже половину не читал.

Luck Logic, Потому что Гриффит - главный антагонист и это - аксиома. Если бы автор хотел сделать её как противостояние Гатса с Войдом/Идеей Зла/вставить имя, он бы не стал столько времени уделять второплановому злодею.

Что до первого пункта - БЯ были лучшим отрядом наемников еще до вступления Гатса, это сказано прямым текстом. Про то, что Гатс помог ему все бои выиграть просто смешно - когда на поле боя идет битва с тысячами участников, один мега воин может внести свою лепту, но в первую очередь роль играет тактика и стратегия. Гриффит был именно хорошим лидером и командиром и достаточно умелым тактиком. Про то, что без Гатса их всех разбили вообще мимо - королевские войска просто перебили большую часть банды, когда те были без оружия и доспехов. Там и у Гатс ничего бы не вышло.

По поводу сильной армии - да сильная и у Гатса сейчас против Гриффита нет ни шанса. Серьезно, он вот так возьмет и одним махом прикончит всех апостолов, при том, что пока даже с Грюнбельдом и Зоддом один на один не сладил?

Nastanados, откуда ты знаешь, что манга создана для противостояния Гатса и Гриффита? Расскажи-ка, хоть про одну битву, которая до Гатса была известна? И где хоть одна битве, в которой Гатс не внёс основное действия, что определяло исход? И хоть один план, который бы Гриффит грамотно использовал? Что случилось после ухода Гатса? И тебя не волнует, что Гатс один мог уничтожить на поле боя до 300 минимум человек? Их провал после ухода Гатса яркий показатель несостоятельности Гриффита. И всей этой кучки, которая почти была разбита. Это яркая демонстрация создателем манги то, как на самом деле на нитх влиял Гатс. Сильная армия? Мы оба знаем, что Гатс их всех при встрече попутно порешает. Гриффит далеко не самый главный и сильный. Гатс должен волноваться то, как он будет драться с РБ и в частности с мозгоголовым, который там самый из этой РБ опасный.

Luck Logic, не надо принижать Гриффита. Он лично создал Банду Ястреба и к моменту встречи с Гатсом она уже слыла лучшим отрядом наемников, не потерпевшим не одного поражения. Битва под Долдреем - это в первую очередь заслуга Гриффита, который и продумал план боя. По замыслу мангаки он - действительно лучший в мире полководец, другое дело, что сам Миура не смог этого как следует показать, поскольку сам не мог в тактику/стратегию.

Ну а сейчас на стороне Гриффита мощная армия людей, читерская армия апостолов, апостольские генералы, которые сами целой армии стоят. Это не говоря уже про него самого, мы до сих пор не видели всех его возможностей и не знаем, насколько он силен.

Ну и наконец - манга изначально задумана, как противостояние Гатса и Гриффита, так что оба героя должны дойти до гранд-финала. Это просто закон жанра - нет смысла столько форсить антагониста, чтобы на середине произведения сливать его, ради введения нового злодея.

Альфа, да я вообще буду удивлён, что Гриффит дойдёт до финала. Гриффит никогда не выделялся будучи войном. Вся его спесь держалась ну умение манипулировать другими. И когда Гатс от него ушёл, то его бомбануло. Когда тебя на глазах всей команды одним ударом побеждают, то это бомбило Гриффита. Он всё ещё маленький мальчик, который не смог повзрослеть. В основном он побеждал из умения Гатса во всех войнах. Да нормальные победы начались после присоединения Гатса. А Гатса он в начале смог уломать из-за ранения, которое он в тот момент получил. Это сейчас он может побеждать всех не чувствуя ранений. Он привык с годами. Тогда он такого не мог. Но потом Гриффит не мог сдержать его сказками. И будучи апостолом он так и остался плохим. Вся его сила это иллюзия убеждения.

Самое время переключиться на завоевания Гриффита, или чем он там занимается... А потом ещё на похождения того мальца, который Гриффиту пощёчину влепил... А потом уделить одну главу страшным воспоминаниям Каски... А потом снова переключиться на Гриффита. А потом... Стоп, кажется, шутка затянулась.

P.S. Спасибо за перевод! :3

ну ниче, семь лет ждали, еще подождём

Я прекрасно понимаю общее недовольство, но попробуйте найти и хорошие стороны. К примеру, многие ждали очередного перерыва, а получили новую главу (и возможно в следующем месяце будет очередная). Потом великаны эти, то как они нарисованы - все эти самодельные доспехи из крыш и щитов. Сам махач - а то уже сколько говорят, что "берсуженетот". Ну и в конце говорят о чем-то опасном, хотя скорее всего это будет очередное появление РЧ, что впрочем тоже не плохо.

Автор:"Не знаю что дальше делать, а дай ка я пока нарисую про Гриффита" )

Я вам могу гарантировать 2 исхода.
1) Автор ведет все к великому финалу. Ведь кроме пути к Грифиту им нечего делать.
2) История будет продолжаться. Ведь на Воспоминания глав ушло больше 5. Может по дороге появится еще 1 интересная история/путник/хрен-с-горы.

Вот серьёзно? тобишь 7 лет ты ждёшь когда Аска придёт в себя... идеально типо всё и потом тебя тычут в такое клеше... От автора я такого не ожидал, вот так испаганить момент это надо уметь. А теперь , как я понял, нам будут втирать про Гриффита. А зная как "часто" выходят главы продолжение мы увидем ещё через несколько лет. Я уже задумываюсь. ведь автор не такой и молодой, он хотя бы успеет её дописать?

Ахренительно интересная глава